226 комментариев к публикации

В чем вина кадровика?

14 июля 2014, 08:03

Гость

25 августа 2014, 20:50

Боже мой. напридумывали всяких эйчаров! Что за привычка оперировать иностранными терминами в российской действительности. Всё на евростандарты равняются, вернее, думают, что равняются, а сами - нарушение на нарушении. Любой кадровик обязан быть, прежде всего психологом, а на деле же все поголовно как попугаи повторяют друг за другом вопросы соискателям типа тех, что озвучены выше кем-то ("Вы интроверт...?"). И ещё «Обман со стороны работодателя встречается на каждом шагу, – говорит Алена Мельникова. – При этом на собеседованиях менеджеры по персоналу всегда обещают блестящие перспективы, карьерный рост и постоянно возрастающий уровень заработной платы. Я не понимаю, зачем врать, если у компании нет ни средств, ни возможностей, чтобы реализовать эти обещания». Так вот, о каких евростандартах мы говорим-то?!

Гость

12 августа 2014, 08:48

Отчасти верно, Георгий, но не надо забывать, что и уровень знаний у выпускников школ Казахстана, Молдавии и др., а также выпускников школ даже с окраин одного и того же города или страны - резко отличается от уровня тех, кто учился в центрах и столицах, например. В мои студенческие годы в Челябинский пединститут из горнозаводской местности абитуриентов принимали с "троечками" (и те такие - "три" пишем, "два" на ум пошло), чтобы потом они в свои местности ехали работать, но они туда не возвращались. Челябинский сельхозинститут вообще сельхознавоз называли. Связи, конечно, имеют значение, но некоторых и по связям стыдно пристраивать. А из мох однокурсников только 3 чел работают в системе образования, а вот в названных вами отраслях - все остальные.

О`Платон

11 августа 2014, 12:35

Короче не знаю что на меня нашло. Но я вспомнил свои студенческие годы. Вспомнил как подрабатывал в магазине продавцом. Но речь не об этом. А о том, что по работе приходилось много общаться с покупателями, такими же студентами как и я. Магазин стоял в метрах 300 стах от студенческих общежитий. Общежития были пединститута и сельхозинститута. Студенты сельхоза жаловались что их на работу без опыта работы не берут. А студенты пединститута без проблем устраивались на работу в администрацию, в органы власти, милицию, миграционную службу, службу судебных приставов, гаи... И вот только спустя 20 лет до меня дошло. В пед, 90% поступало местное население, а в сельхоз 90% приезжие (с украины, белоруссии, молдавии, казахстана и т.д.) И совершенно не важно в каком ты ВУЗе учился и на кого. Есть связи будешь трудоустроен. Нет связей, будут издеваться, что нет опыта работы и т.д. и т.п.

Гость

1 августа 2014, 12:07

Боже.. почитаешь комментарии про сферу работы с персоналом так сразу седеешь. Люди путают и складывают в кучу кадровиков, рекрутеров, хантеров, психологов и т.д. и т.п. Не разбираются в обсуждаемом вопросе, но с удовольствием поливают грязью "Менеджеров по персоналу". Тошно становится.

Гость

3 августа 2014, 10:29

Гость

24 июля 2014, 11:32

Давайте обсудим это: 87% HR-ов не простят кандидату непунктуальность Этот недостаток менеджеры по подбору считают самым серьезным. На втором месте – высокомерие. Оно не нравится в кандидатах 85% специалистов по персоналу. На следующих позициях – жадность и алчность. Интересно, что такие характеристики, как хитрость, гордость и гениальность, назвали непривлекательными приблизительно одинаковое количество менеджеров по подбору – 50% всех опрошенных порталом HeadHunter.

Гость

21 июля 2014, 20:31

ВСЕГДА "выходил" на хорошую и высокооплачиваемую работу, ТОЛЬКО если мое резюме прочитал непосредственно владелец (совладелец) бизнеса: а) собственник САМ "зашел" на сайт и посмотрел резюме. б) "менеджер по персоналу" передала полную, не отфильтрованную "стопку" резюме в руки владельцу (совладельцу) организации.

Гость

22 июля 2014, 08:33

Гость

22 июля 2014, 10:28

Гость

21 июля 2014, 11:16

Гость

21 июля 2014, 20:08

Гость

21 июля 2014, 22:26

Гость

21 июля 2014, 22:43

Гость

21 июля 2014, 10:58

Реальность такова (продолжение 5): Не так давно разговаривала с братом по поводу задания "Продайте мне ручку" на собеседовании (он замечательный честно-честно). Сейчас очень популярно это кейс-интервью (его также называют ситуационным). Кандидату предлагается ситуация, в которой он должен найти варианты решения. НТаким образом, HR-специалист оценивает, владеет ли соискатель профессиональными приемами. Это не унижение вашего достоинства, и не сомнения в ваших возможностях (у него была большая тирада про то, что он руководил отделом продаж и сам обучал новых специалистов, а ему ручку предлагают продать. Это не его уровень).Это возможность показать и доказать, что вас стоит показывать руководителю. Милые, мои хорошие соискатели! Добра Вам! Вы обязательно найдете работу именно для Вас!

Гость

21 июля 2014, 10:57

Реальность такова (продолжение 4) Информацию по разнообразным приемам и методикам проведения собеседования можно найти в Интернете и специальной литературе. Так что просвещайтесь, любимые мои соискатели! Как правило, на одну вакансию вакансия претендует несколько соискателей, но в результате работать на вакантной должности будет только один человек – факт очевидный. Некоторые из Вас не готовы примириться с отказом и в своих неудачах обвиняют HR-менеджеров. Однако причин отказа может быть множество: несоответствие должности, антипатия со стороны руководителя, закрытие вакансии за счет внутренних ресурсов и т.д. Если не сложилось в одной компании – обязательно сложится в другой. Каждое собеседование стоит воспринимать как положительный опыт.

Гость

21 июля 2014, 20:01

Гость

23 июля 2014, 07:08

Гость

23 июля 2014, 09:29

Гость

21 июля 2014, 10:56

Реальность такова (продолжение 3) 3) HR-специалист задает вопросы с определенными целями, каждый из них позволяет оценить какие-либо качества и компетенции. Рекрутеры часто оценивают нацеленность кандидата на процесс или результат. Часто на собеседованиях спрашивают: «Что вам больше всего нравится в вашей работе?» Ответ показывает, на что соискатель ориентирован в большей степени – на процессы (описывает непосредственно работу, технологию, процедуры) или на результат (говорит об итогах деятельности). Часто соискатели не понимают смысла вопросов вроде «Где вы видите себя через 3–5 лет?». Этот вопрос дает возможность понять, насколько разумно и адекватно человек способен спланировать свою карьеру и жизнь. Не очень хорошо, если кандидат, только делающий свои первые шаги в профессии, не знает, чего он хочет и к чему стремится.

Гость

21 июля 2014, 20:00

Вы своими "бумажными" знаниями явно ограждаете предприятие от "результативных". Как правило о "своих" результатах на собеседовании рассуждают "имитаторы" или "демонстраторы". Специалист, который ориентирован на результат, всегда в сфокусирован на процессах. Т.к. способен к рефлексии. В книжках об этом не написано, т.к. книжка - служит "промо" для автора. Знания передают "из рук в руки", т.е. "ноу хау" через книги не тиражируют ...

Гость

21 июля 2014, 22:40

Гость

21 июля 2014, 20:00

Тимур! Вы как-то чисто "бумажными" громкими словами рассуждаете: результативность, ориентированность, сфокусированность, рефлексия... А конкретно надо знать, КАК это делают. У нас письменности нет что-ли, а только устное народное творчество? Лозунг: книга - источник знаний - никто не отменял. Измышлениями в педагогике Вы очень удивляете.

Гость

22 июля 2014, 06:19

Котятки! Через 5 лет у меня будет звание ведущего специалиста и возможность сдать на государственного эксперта проектной документации, после чего я свалю в экспертизу, где платят вдвое больше. А теперь прикинем: каковы ваши шансы услышать правду в ответ на вопрос: "Где вы видите себя через 3–5 лет?"

Гость

21 июля 2014, 10:56

Реальность такова (продолжение 2): 2)Конечно, на собеседовании изучается не весь набор критериев – все зависит от специфики вакансии позиции и намерений руководителя. Как минимум рекрутер должен оценить адекватность кандидата, понять, есть ли вообще смысл представлять его руководству. Ведь многие требования к соискателю не указываются в описании позиции, а представляют собой лишь пожелания относительно личностных качествах потенциального сотрудника.

Гость

21 июля 2014, 10:55

Реальность такова: Вы просто не удосуживаетесь взглянуть на ситуацию с другой стороны. 1)Сотрудник отдела персонала в большинстве случаев не оценивает уровень профессиональной подготовки кандидата, если должность требует специальных знаний. Профпригодность соискателя будет определять руководитель на следующем этапе собеседования. HR-менеджер изучает совсем другие качества и навыки, например коммуникативные способности кандидата, его умение адаптироваться в коллективе. Ведь если новый сотрудник не найдет общего языка с коллегами, через какое-то время вакансию придется открывать вновь.

Гость

22 июля 2014, 11:07

Гость

23 июля 2014, 07:04

Гость

23 июля 2014, 09:11

Гость

20 июля 2014, 14:07

Не завидую я кадровикам. Порой глядя на кадровиков на то как оформлена анкета которую заполняет человек перед собеседованием. Или то как идет описание вакансий на сайтах. Я бы вам кадровики не позавидовал. Иногда кадровика можно сопоставить словно это первое лицо компании которое тебя встречает. Я же молчу про не точности и не правильное описание самих вакансий на ту или иную должность. Часто бывает приходит человек в компанию на собеседование и спустя время когда человек устраивается работать он видит что все не так как написано в вакансии. Бывает те требования и знания что просит работодатель далеко не являются реальностью. Порой на бумаге одно а на деле совсем все по другому. Так что господа кадровики пишите ваши требования четко и правильно. К примеру встречал на 59.ru как то случай вакансия на две совершенно разные компании у которых даже разные руководители и разные ИНН и т.д и вообще ни как не пересекающиеся в роде деятельности. Так там даже описание требований было один в один даже шрифт поленились люди поменять просто скопировали требования от другой компании и вставили к себе.

Алексей Непутёвый

20 июля 2014, 12:07

Почитал статью. Удивился комментариям. Да и вообще, многие правду-матку режут, а многие просто чушь несут. Если уж на то пошло, работа, как вы окрестили "эйчера", или по-просту менеджера по персоналу, должна быть глубокой. И образования как минимум три. Вот я компьютерщик. С 16-ти лет в этой области работаю, а мне уже давно за 30 перевалило. Попал под сокращение. Ну вот получилось так. Ходил по многим организациям. И мне задавали, эти "эйчеры" до того глупые вопросы! А их анкеты? Да мне вообще плевать, какая ваша организация и чем занимается. Лишь бы компы, сеть и телефония работала. А вы работайте хоть в порноиндустрии. И тётка, которая "ума палата", проводит собеседование со мной. Как она может оценить мои навыки в компьютерах!? Сама-то ни бельмеса не знает. Буду я ей говорить про RAID-массивы? Для неё это как детский пистолетик. Итого, предлагает взять другого человека. Ведь глупую анкету он заполнил лучше, и на вопрос как садить деревья - корнями вверх или вниз ответил правильно. Пришёл к мужикам. Которые IT-департамент. Побеседовали. С понедельника вышел. Всё!

Гость

20 июля 2014, 16:23

Как вы правы!Глупые,ненужные вопросы в анкетах!Как вы о нас узнали,что вы ждете от нас,какой для вас идеальный руководитель,какой для идеальный работник и кем вы видите себя через пять лет и т.д.Кто,кто составляет эти дебильные анкеты с идиотскими вопросами?Ответьте,менеджеры по персоналу.

Гость

21 июля 2014, 07:03

Гость

20 июля 2014, 16:23

Отвечаю: "Как Вы о нас узнали" - для персональщика продуктивно знать какой из источников "работает" при подборе той или иной ваканчии. Остальные вопросы, на мой взгляд, полная чушь. Ответьте мне уважаемые кандидаты, если Вы идете на собеседование и элементарно не можете изложить свой опыт работы (там же все написано - ответ подавляющего числа кандидатов), то какие могут быть обиды на кадровича/эйчара?

Гость

22 июля 2014, 10:17

Гость

20 июля 2014, 16:23

а мне важно знать, как человек себя через 5 лет видит, и какие формулировки использует при этом ответе, есть нацеленность на результат-идет продавать, на процесс - идет к клиентам существующим, хочет тихой заводи, и такая работа найдется. Вопросы тупые только тогда, когда не понимаешь зачем они нужны.

Гость

19 июля 2014, 23:24

Гость

19 июля 2014, 08:38

Может кто-нибудь из эйчаров прокомментирует ситуацию??? Человек год назад искал работу. На достаточно крупном кондитерском предприятии Челябинска (торты и пирожные делают) ему дали анкету с вопросами, в том числе о сексуальной ориентации и вероисповедании. Человек реально испугался))). Уже год не дает мысль покоя))), хотя устроился на другое предприятие. Торты и пирожные есть перестал. Заранее благодарна комментаторам, Профи.

Гость

19 июля 2014, 09:09

Гость

21 июля 2014, 09:14

А что вы хотите? Анкеты тупо(в прямом смысле) списаны с каких-нибудь американских образцов. А на вопрос, какое у меня в собственности жильё и с кем я там живу, хочется ответить вопросом:"Какое ваше дело?". P.S. На вопрос о сексуальной ориентации, можете ответить словами из песни:" Я оптимист, я оптимист, я гетеросексуалист")))

Гость

21 июля 2014, 11:21

Гость

21 июля 2014, 09:14

вы ошибаетесь. вопрос о собственном жилье не надуманный. Если человек отсутствует на работе и телефон не отвечает - при необходимости его можно найти дома. особенно актуально для мат. ответственных и проч... А вот если жилье съемное - то вероятность, что он давно съехал очень велика.

Гость

18 июля 2014, 18:26

Нет у нас в городе эйчаров, есть кадровички, которые кроме как заполнять личные дела, ничего неумеют, ни искать, ни подбирать кандидатов, ни проводить собеседование...Просто бездарны. От этого страдает вся структура, так как брать на работу приходится не самые подходяшие персоны, других нет, так как две трети времени кадровичка тратит на однокласники а не на свои обязанности...

Гость

18 июля 2014, 13:05

Удивило, что все недоработки и работа, построенная на создании микроклимата в коллективе принимаемого работника, уровень зарплаты и т.д. и т.д. лежит на работника кадровой службы. Вообще то функция кадровика подобрать работника, учитывая его профессиональные качества, опыт, стаж именно по требуемой специальности. А дальше он идет в коллектив, отдел, на производство, где он раскрывает себя, показывыая в процессе работы свои творческие и профессиональные качества. Кто как не непосредственный руковордитель и должен ввести работника в весь процесси работы, отдыха, отношения с коллегами и создание пресловутого микроклимата в коллективе лежит именно на нем, руководителе, к которому устроен работник.

Гость

18 июля 2014, 18:33

Гость

18 июля 2014, 22:10

Ивану. В том то и суть, что без утверждения руководителем службы, работника невозможно принять на работу. Раньше было только так, после кадровой службы, когда собеседование и все остальное проведено, подобранный, как вы прокоментировали, работник направляется на собеседование к своему руководителю или непосредственно его заместителю, для согласования приема его на работу.

Гость

18 июля 2014, 11:04

К сожалению девочки и мальчики "виноваты" в том, что у них отсутствует жизненный опыт, а обучаются они в ВУЗе теории и теоретиками, которые не соответствуют реалиям российской бизнес-практики. Поэтому и разброс в их "стоимости" от 15 тыс. рублей и от 100 тыс. рублей. Ситуация скоро усугубится: "Советские" люди скоро уйдут на пенсию, а "постсоветские" бесплатно создавать активы не будут. Соответсвенно, качество менеджмента будет продолжать снижаться. Так, как новые руководители "не обременены" советским управленческими знаниями и опытом. А "по учебнику" можно только трепаться в соц. сетях.

Гость

18 июля 2014, 08:35

Работа кадровика стара, как этот мир, и опыт по работе с людьми накоплен сумасшедший. Только никто из современных "менеджеров" не желает им воспользоваться и только потому, что кадровиков сегодня нет, а есть эйчары (как анычары). Противно от таких слов и авторского словоблудия.

Гость

21 июля 2014, 22:10

Гость

17 июля 2014, 20:45

Гость

17 июля 2014, 15:32

Гость

17 июля 2014, 11:26

Гость

17 июля 2014, 11:08

Гость

17 июля 2014, 11:46

Гость

17 июля 2014, 13:31

Гость

17 июля 2014, 13:32

Гость

17 июля 2014, 11:03

Гость

17 июля 2014, 11:42

197818287

17 июля 2014, 12:49

Ещё "интереснее" было, не имея вообще никакой работы и будучи готовым на всё, услышать: " у нас зарплата 22 000, а Вы стоите гораздо больше, да и характер у Вас мягкий - Вы нам не подходите". Причём устраиваться я шёл не вышибалой каким-нибудь, а работать должен был с цифрами, а не людьми.

Гость

18 июля 2014, 06:30

197818287

17 июля 2014, 12:49

Гость

17 июля 2014, 11:03

Как то раз на собеседовании в одну из лизинговых компаний руководитель, он же ычар спросил, готов ли я работать постоянно, быть на связи 24 часа в сутки и непрерывно быть готовым к выезду к клиенту, и всё это за 30 тысяч в месяц (на своем автомобиле). На мой переспрос насчет "24 часа??" он гордо поднял нос и заявил что у него сегодня не было времени пообедать. Я вслух конечно говорить не стал, но вертел я таких "работодателей"

Гость

16 июля 2014, 23:39

Что за кличка такая собачья Эйчар? как вы яхту назовёте... В принципе, в статье именно это и прописано: фирма не знет, чего хочет от специалиста, как-то: безграмотные техзадания (их что, сам работник отдела кадров составляет, что ли?), а отдувается, как собачка, вот этот эйчар. Ещё и бесплатный консалтинг с выбывшими кандидатами проводить должен, что ли? - диагностику, прогнозы и методы повышения их квалификации - для дяди конкурента типо?

Гость

16 июля 2014, 17:08

Даже около 100 чел-к? У директора, юриста, кадровика и бухгалтера наверное совсем дел нет, что бы собеседования проводить, а ведь его еще организовать нужно. Архангельск тоже не большой, но многое зависит и от формата компании, там где ждут студентов, на фасовщика, на проведение праздников детских, да практически любая сфера обслуживания, с коллективом уже в 15 чел,требует своего резерва резюме, особенно если предполагается, что коллектив молодой, тут без подбора не обойтись, и дело совсем не в экономии. У меня штат 30 чел, постоянно набираем, т.к. люди растут, набирают опыт и уходят, если нет продвижения и это нормально! От фирмы зависит, а не только от численности работников.

Гость

16 июля 2014, 19:51

Гость

16 июля 2014, 14:01

Гость

16 июля 2014, 14:30

Кстати, на курсах для удачливых соискателей вещают, что если вас отсеяли HRы, то можете попытаться сами пробиться к гендиректору (видимо, с жалобами на HR и разными креативными предложениями). Все сказанное про систему найма персонала действительно только для больших организаций в большом городе. В небольших (даже ок.100 чел.) кадровик, юрист, бухгалтер и даже директор часто одно лицо - экономия.

Гость

16 июля 2014, 17:09

Гость

16 июля 2014, 19:44

Гость

16 июля 2014, 13:41

Гость

21 июля 2014, 22:05

Гость

16 июля 2014, 11:51

Вот нашли сложность освоить HR, естественно должно нравится, ну раз нравится, значит и книжки спец. читать будет и тренинги посещать, опробует некоторые модели, выберет наиболее подходящую для конкретной компании, выработает свой путь действий, с учетом специфики предприятия. В моей компании например, никогда не будет коллектива работающего по 15-20 лет, в основном это молодежь, мы даем им старт, навыки в продажах, работе с клиентами, пусть и з\п сначала не большая, зато практически свободный график и каждый сам решает как он будет выполнять поставленные задачи. Проработав хоть пол года на предприятии, только у слепого и глухого хиар не сложится понимание кто должен работать в компании, и руководитель тут не при чем, завернуть конечно может, но ведь надо грамотно обосновать свои предложения и конечно после показать результаты.

Гость

16 июля 2014, 10:52

У меня психологическое образование, я закончила курсы менеджера по персоналу и работаю в этой сфере 9 лет, в том числе и рекрутинговом агентстве, посещаю различные семинары, повышения квалификации, и общаюсь с другими кадровиками. Работала на нескольких предприятиях. Мне стыдно. Мне стыдно, коллеги за нас с Вами, 80% эйч аров либо кадровиков просто безграмотны в своей профессии. Мне стыдно, когда нас ругают, но не могу не согласится с тем, что в большинстве (Не во всех!!!) случаев критика справедлива. Получаю второе высшее образование, буду бухгалтером, остаюсь на своем предприятии.

Гость

16 июля 2014, 11:30

Гость

17 июля 2014, 08:43

HR не профессия, а состояние. Причем временное, до какого-то возраста, пока хочется самоутвердиться перед собой на собеседованиях. Если остался работать эй"чаром надолго, то это уже характер-профессия, по типу вахтер. Ко всему этому, эй"чар никогда не сможет стать гл. бухом, комм. директором, или первым замом. Это диагноз: 20тыр до пенсии. Правильно, что Вы получаете экономическое образование, и остаетесь на своем предприятии!

Гость

17 июля 2014, 11:38

Гость

17 июля 2014, 08:43

Гость

16 июля 2014, 10:50

Винят во многом кадровика, но это не так. Вина вся на руководстве, которое не знает кого хочет видеть на запрашиваемую должность (в большинстве случаев). Работаю секретарем, так директор орет что не надо нам оставлять исход. письма в компании, только регистрация номера в журнале (сказал, что ради собственного любопытства могу распечатывать их себе), потом начинается лихорадочный поиск подобного текста для очередного опуса. Вот такие директора и ищут не знамо что и дают задания со многими неизвестными отделу кадров, а те как могут так и выкручиваются - а страдают претенденты пришедшие на собеседование (и ушедшие с ошалелым видом) . Руководитель только все знает (но к нему же в голову не влезешь), остальные пеньки лесные. Еще: интересная фраза моего директора - "Вы там сами разберитесь и сделайте, я в этом все равно ничего не понимаю, меня не грузите", НО ЛЮБИТЕЛЬ ПОДСЛУШИВАТЬ ТЕЛЕФОННЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ (по смежному телефону), так что кадровый работник - мелкая сошка. Жаль кадровиков и соискателей в таких компаниях. РУКОВОДИТЕЛЮ НАДО ХОДИТЬ НА КУРСЫ КАДРОВИКОВ!!!

Гость

16 июля 2014, 13:51

Гость

18 июля 2014, 13:51

Гость

25 августа 2014, 21:56

Гость

16 июля 2014, 08:37

Не встречал к сожалению грамотных и полезных HR специалистов, хотя считаю что профессия сама по себе выставляет высокие требования и ответственность. Специалистов подбираю сам, но прекрасно понимаю, что мне не хватает знаний в области психологии, которые необходимы HR. Прием кандидата это совместная работа нескольких служб: СБ (юридическая чистота), HR (личностные качества) и руководитель/зам. рук. подразделения (профессиональные навыки). Окончательное решение за руководителем на основе 3-х мнений. Звено HR, не всегда, но как правило – самое слабое. Причина, по моему, в том, что до сих пор у нас нет «школы» HR, за МКАД уж точно. В статье кстати, тема образования HR не раскрыта.

Гость

16 июля 2014, 11:17

Согласна. и дело не в МКАД. дело в отсутствии такого направления в науке, кадровиков же особо не учили, вот в середине 2000 появилась такая специальность как "управление персоналом", причем как выбраны дисциплины для изучения и программа не понятно, работала я с выпускниками, лучшими выпускниками, в голове куча разрозненных знаний, применяют они их кто во что горазд. Существуют методики подбора и оценки персонала разных авторов, однако эти методики можно считать личным мнением этих авторов, поскольку все таки эксперементально они не проверялись, статистически значимых результатов лично я не видела, но очень бы хотела. Есть западные методики, которые применяют менеджеры по перс. , всегда возникает вопрос: а разность менталитетов, мотивов, условий жизни ? Поэтому пока нет научной основы, научной школы, не будем мы хорошими специалистами. В советские годы это было невостребовано, сейчас востребовано, но не понятно кто должен платить за это. так что эйч ары, менеджеры, кадровики - это не пойми кто, не пойми что, и роль их в компании такова, что даже имея знания, опыт и светлую голову они не имеют никаких полномочий и не в силах изменить кадровую политику, не в силах повлиять на директора и т.д. я нам сочувствую.

Гость

17 июля 2014, 08:49

Гость

16 июля 2014, 11:17

Гость

1 августа 2014, 11:53

Гость

16 июля 2014, 11:17

Принцип обучения в университете 20% знаний вам дают, остальные 80% вы должны найти\изучить сами. В университете могут дать только базовые, в какой то мере устаревшие знания и преподают не практики, а всего лишь теоретике далекие от этого. Есть большое количество книг и статей, особенно западной литературы, надо эти знание и применять на практике, без этого никак. К тому же заметил, то что описывается в западных книгах по Менеджменту и HR у нас происходит с опоздание лет на 15-20. Все в руках наших. А так, полностью согласен с вашим комментарием.

Гость

16 июля 2014, 08:20

Странно... А почему в чем-то винят кадровиков??? Если квалифицированных, да и просто толковых и опытных, кадров очень мало, кадровик теперь в этом виноват??? Их что, из под земли теперь доставать надо? Мне кажется, что виновен прежде всего Работодатель, который предлагает нищенские зарплаты на вакансиях. С другой стороны - зарплаты кадровиков тоже оставляют желать лучшего. Если кто и виновен, то только Работодатель в лице руководства, но никак не кадровик

Гость

16 июля 2014, 09:06

Во многих компаниях кроме собственно отдела кадров есть отдел занимающийся поиском персонала и еще Директор по персоналу. Одна из его задач - разработка кадровой политики и стратегии. Если говорить про такие случаи - то виновны все таки кадровики. Встаем, идем к руководителю и ОБОСНОВАННО ТРЕБУЕМ поднятия потолка зарплаты бесплатного питания, обучения и т.д., а сидеть и говорить у меня на эту ставку никто не идет - это фразы из времен плановой экономики.

Гость

16 июля 2014, 08:16

По-моему статья выдуманная. Особенно программист....Да кто же проводит собеседование с программистом? Обычно в таком случае кадровик собирает резюме, а собеседование проводит уже профильный специалист, либо это через тестовое задание. Кадровик обычно собеседует либо персонал низшего звена - тех, у кого важны личные качества прежде всего, ну или руководителей различных подразделений, на предмет личных качеств. В любой нормальной компании всегда на собеседовании специалиста присутствует соответствующий специалист.

Гость

16 июля 2014, 08:56

Гость

16 июля 2014, 11:05

В компаниях с образованной службой по персоналу с программистами проводят собеседование "кадровики", на этом этапе выясняется мотивация к работе, направленность на достижение результата либо мотивация избегания неудач, и пр. и пр. т.е. личностные качества, а они важны, проверяется достоверность заявленной информации в резюме, например о предыдущем опыте, записи в трудовой, документы об образовании. Конечно, кадовик не может оценить знания ни программиста , ни инженера - технолога и пр. он может выявить другую информацию, ЕСЛИ НА ЭТО СУЩЕСТВУЕТ ЗАПРОС И ХВАТАЕТ ЗНАНИЙ.

Гость

15 июля 2014, 19:09

Гость

15 июля 2014, 19:51

Гость

16 июля 2014, 09:56

Гость

16 июля 2014, 21:53

Я пробовал... пробую.. в 2 раза выше рынка, если судить по яндекс-статистике... 60% не могут по-русски написать резюме.. еще 40% не удобен график и "муж не отпускает"... впрочем, тут понятно... про первые 60% - 95% из них хочется при проверке забить до смерти орфографическим словариком на месте... =))) остальные 5% увы не проходят по личным качествам...

Гость

15 июля 2014, 16:57

В Челябинске вообще!!! не найти работу без блата!!! Странно, что никто не написал ничего об этом!!! Ситуация просто ужасная, на работу берутся только тупые и нерадивые, абсолютно неграмотные и не желающие работать приближенные всех руководителей. Будь ты хоть семи пядей во лбу и огромный опыт и навыки!!! Даже в производстве, на заводах!!! А эти менеджеры по персоналу даже не отвечают на резюме обычным деловым документооборотом!!! И не нужно мне писать, мол, недостаточно соответствует. Никому (убедилась и на себе, и на муже, и на многих знакомых) не нужны активные, думающие, работающие на результат люди! Проще взять на работу молчащее быдло, спокойнее точно!!! Фраза из анекдота "у генерала тоже есть дети" к нашему городу применима на все 100%!!!

Гость

15 июля 2014, 18:24

Гость

15 июля 2014, 20:19

Гость

16 июля 2014, 08:10

найти можно, но когда 70-80% сотрудников вокруг тебя блатные, это очень тяжело - они практически ничего не делают, не имеют образования, опята и желания работать, получают значительно больше при этом; еще и кичатся этим; это разъедает изнутри не только сотрудников "с улицы", но и компанию, но всем это безразлично; челябинские реалии

Гость

15 июля 2014, 14:56

В защиту кадровиков: У меня ХОРОШАЯ компания, отличный кадровик. Но вот местный регионал в челябе: редкостная дрн...И понятно, если бы я не работала, как лошадь, план перевыполняю. Но, эта трусливая паучиха, решила меня уволить...делает это гнусно...Обидно, потому что я "пашу" за весь город..., а все тунеядцы, которые ей ..ОТДЫХАЮТ...Так ,эта манагер меня третирует...Вообщем, добра ей, здровье ее выликовозростному сыну...

Гость

15 июля 2014, 21:11

Гость

15 июля 2014, 11:53

Работаю табельщиком много лет, фирма падает на бок, платят раз в квартал, пришлось искать работу, началась череда собеседований, сколько в кадрах сидит людей которые вообще не понимают свою работу, а слово табель они узнали когда им дали задачу найти спеца...грусть печаль конечно...и опыт и знание программ, а также опыт работы кадровиком не помогают)) што то здесь нитак..а какие феерические тесты приходится проходить..чем отличается толстый от широкого...и это крупнейшее пищевое предприятие города... у них тоже дольше 2х месяцев никто не держится...причина простая зп..да да зп просто никакая..чуть больше десятки...вот так и живем..

Гость

15 июля 2014, 14:06

Гость

15 июля 2014, 14:53

Гость

15 июля 2014, 15:15

Гость

15 июля 2014, 11:23

Видела трех эйч-аров, которые меня впечатлили. К сожалению, фамилии уже забыла: Светлана Васильевна из "Интерсервис" (торговая компания, книги, канцелярия, магазины "Книги для вас"). Контора - отстой, но эта женщина - настоящий профи, похоже, что профессиональный психолог. На "ОТВ" (радио, телевидение) - к сожалению, не помню имя, но очень понравилась мне женщина, проводившая собеседование. Даже то, что в итоге меня не взяли на радио, нисколько не вызвало неприятия к ней - очень грамотна, корректна, все по существу. Умница. А остальные барышни даже в крупных и известных компаниях - сплошной пафос и неграмотность.

Гость

15 июля 2014, 14:50

Гость

16 июля 2014, 07:40

Да, забыла - моя первая начальница в одной издательской конторе ("Кредо", что ли, они выпускали справочник "Челябинская Губерния"), саму контору уже забыла, а ее помню прекрасно: Светлана Владимировна. В ее функции входило помимо обязанностей эйч-ара, обучение нас наыкам ведения переговоров (мы продавали рекламные площади). Нигде и никогда больше я не услышала столько толковой и полезной информации, которая до сих пор помогает мне, когда приходится заниматься продажами. Но ее выжило руководство, она уехала в Питер - это была далеко не первая ее неудача в нашем городе.

Гость

18 июля 2014, 19:16

Гость

15 июля 2014, 10:52

Гость

15 июля 2014, 10:27

Вина кадровика (стаффинг консультанта или рекрутера, если кому-то крайней необходимы иностранные термины для уточнения :) ) только в том, что они зачастую берутся решать задачу (подбирать персонал), не заставив своих собственных руководителей грамотно сформулировать требования (составить тех.задание). В результате недомолвки одних, в сочетании с оценкой кадровика и субъективных ожиданиях третьих, дают странную картину "не можем найти подходящих людей". Поскольку руководство не торопится в такой ситуации признавать виноватыми себя, а кадровики вроде и вправду не виноваты, то получается неугодный кто? Кандидат, конечно :) Поэтому я сам подбираю персонал. Да, кадровички подбрасывают мне кандидатов, но не далее уровня собеседования интересно/не интересно. Конечно, это требует огромных усилий, но зато качество набранных людей просто зашкаливает (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить)

Гость

15 июля 2014, 09:09

в адекватных компаниях персонал набирает либо директор либо руководитель отдела (именно этим людям набранными сотрудниками и руководить). Это глупость - отдать какому то человеку задание, чтобы тот набрал персонал под конкретного человека. неудивительно что потом начинается неразбериха. ОООчень редко когда кадровик действительно знает и видит кандидата. Отслеживает не только словесную реакцию но и невербалику. А это удел не 20-летних и даже не 25-летних, для этого нужен опыт колоссальный.

Гость

16 июля 2014, 11:13

Не_гость

16 июля 2014, 14:10

Гость

17 июля 2014, 22:19

AnnaY

15 июля 2014, 08:14

Хотелось бы мне как человеку работающему в этой сфере сказать, что статья ни о чем, да простит меня автор. Начнем с того, что в заголовке звучит "кадровик", а в тексте пишут про обязанности именно менеджера по поиску и управлению персоналом. Для начала надо эти понятия различать в голове. В самой статье нет никаких инструментов ни для работодателей, ни для соискателей как проблем описанных избежать, а консультация любого HR с опытом помогла бы автору в этом. Например рекомендация давать при увольнении анкетку на 4-6 вопросов коротких по причине ухода, анализ таких анкет за год и представленные выводы директорам, особенно подкрепленные финансовой выгодой, спасли многие компании от текучки. Или дать возможность человеку пообщаться с сотрудниками компании, чтобы понимать действительные перспективы роста и условия труда. Где советы составлять программы вхождения в должность, обучение и наставничество, давать материал, ставить задачи, контролировать обучение нового сотрудника.

Гость

16 июля 2014, 09:32

в моей трудовой практике было несколько таких компаний, где при увольнении давали опросник, в котором нужно было описать причины ухода и изложить свои идеи, свою видение ситуации при желании. через некоторое время (год-два) я интересовался у бывших коллег, поменялось что-то или нет, говорили, что нет, ничего не поменялось. тогда зачем такие опросники?

AnnaY

16 июля 2014, 18:13

Гость

16 июля 2014, 09:32

Гость

17 июля 2014, 02:37

нет, поверьте, их это не устраивает, но они ничего изменить не могут, кто может- уходит, как я, требования становятся все жестче и жестче, руководство все больше тупеет, зарплата не меняется, а если премию и меняют в большую сторону, то чтобы ее получить нужно выложиться на 300% в месяц, есть отдельные кадры, которых хватает на 1-2 месяца, на большее увы и ах... но после такой выкладки уже больше ничего не хочеться, просто лежать на диване, и чтоб тебя не трогали. честное слово, в армии сейчас легче, если бы позволяли года, если бы чуть-чуть раньше ввели бы военную реформу, ушел бы я из военного института....

Гость

15 июля 2014, 07:39

Гость

15 июля 2014, 07:26

Гость

15 июля 2014, 08:06

Гость

15 июля 2014, 14:22

Гость

14 июля 2014, 22:10

Если не знаете, что нужно говорить, чтобы Вас приняли на работу, посмотрите какие-нибудь обучающие лекции по набору и управлению персоналом. Есть очень забавные в Интернете. Смеяться потом можно неделю (пишут: международная, зарегистрирована не у нас, существует 20 лет). Единственное, что можно выжать более чем часовой лекции - при приеме на работу специалиста (напр., бухгалтера) необходимо пригласить другого (бухгалтера), который должен задать кандидату пару умных вопросов по специальности. Остальное говориться для создания видимости обширных знаний у лектора (с хорошими актерскими данными) и вытягивания денег у слушателей, это знают выпускники начальной школы. В чем кто виноват ?(кадровик) и что делать? (работнику и работодателю) - НИКОГДА в России Вам не скажут.

Гость

14 июля 2014, 21:13

вот опять началось... ну зачем вы всё перекладываете на вышестоящие начальство? вот и уже начальник подразделения виноват...а если его спросить , то он скажет что тоже зависит от руководства, мол ему звонят и говорят кого брать , а кого не брать ...а те мол тоже сами ничего не решают, у них есть вышестоящие и законы, которые не позволяют брать определённую категорию людей и т.д. и выходит что никто ни в чём не виноват, а проблемы с кадрами по прежнему есть и даже продолжают расти если бы каждый выполнял чётко свои обязанности, а не думал в первую очередь про то , что скажет начальник или кому что покажется...было бы всё совсем по другому Вы же ведь сами признаёте , что люди которых берут кадровиками делают то, чего не должны, и не выполняют свои прямые обязанности...так о чём можно говорить тогда? вопрос возник в том, как облегчить посик работы для работников и поиск нужного спеца для работодателя лучше бы поделились что следуют предоставлять при устройстве и про что не стоит говорить и пр...а оправдываться никто не просил)))

Гость

15 июля 2014, 07:02

Что предлагаешь? принять без согласия руководителя мы не можем!!!! И пороги мы уже обили у кабинетов начальника в обнимку с ТК РФ и предложениями. и что? Давай решение раз такой умный! мне многие нравятся из моих кандидатов , но срезает их руководство - отчество не то и цвет волос. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Гость

17 июля 2014, 13:21

Гость

14 июля 2014, 20:05

сидит молодая и тупая блондинка и решает кто и кем будет работать? ок ок, тогда мне понятно почему у нас столько дебилов в компаниях работает, мне понятно что каждый день кто-то банкротится... в нашей стране самое главное кадры, и чем профессиональнее их набирают и чем больше ими дорожат тем выше прибыль и эффективность. пример из жизни: моя знакомая ранее работала в фирме фабрикант(торговля обувью) был там коллектив сложившийся, работал афирма работала, и вдруг руководство продает свою фирму федеральной сети монро, новое руководство, все обученные до нельзя стали вводить новые правила и конечно же весь коллектив по быстрому слился, что имеем в итоге? по цифрам абстрактно, к примеру если ранее магазин имел штат 20 человек и приносил прибыль 2 млн в год, при том что зп были высокие, то теперь штат в 2 раза выше, зп в 2 раза ниже, а прибыль 1 млн, вопрос что не так? а коллектива профессионалов нет. новые правила.

Гость

15 июля 2014, 18:17

Гость

16 июля 2014, 23:38